| [12130] - ライブで中音と外音の違い | [解答する] |
投稿者:MEI
僕はベースで最近ライブハウスでライブをしたのですがリハーサルのとき中音もちょうどよくて弾きながらステージの外に出て外音も聞いて音のバランスを合わせたんですが、本番ベースの中音がリハーサルと違いこもったんで音量を下げましたライブ中何回も調節したんですがこもりっぱなしでした(つд`) ライブが終わって友達にベースが弦音しか聞こえなかったといわれちゃいました↓ MDにとってもらったやつも音が小さくかすかに聞こえているくらいでした↓ リハーサルと本番の違いはやっぱりPAが悪いんですか? 中音がこもっているのに外音は弦音しか聞こえなかったということがよくわからないです↓ あとリミッターエンハンサーをスラップするときに目立たせるため使ってるのですが本番はエフェクトかけても変化なかったです。 長々とすみませんがどなたか解答お願いしますm(_ _)m
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| | [12131] Re: ライブで中音と外音の違い - Accy
理由がいくつか考えられるよ 現場を見て無いから無責任にいくぜ
一つ目は、最後まで気が付かなかったのかもしれないが「ベース本体のトーンコントロールがずれていた」と言う単純な理由
二つ目は、君自身がライブと言う事で緊張し「通常通りのピッキングが出来ていなかった」事を起因とする音質変化 「音がこもる」って言うか「抜けが悪くなる」って言う現象は場数踏んでいない素人の場合に多く見て取れるね さらに悪い事に「ライブ中何回も調節」等のパニック状態に君自身が陥り「まともな演奏が出来なくなった」事も、最後まで解決しなかった事の要因の一つと考えられるね
三つ目は、アンプ自体が時間の経過とともに温まり音質が変化した、つまりアンプがぼろだった
中音が変化するっていうのの理由は大体こんなもんじゃねえか?
後は箱の大きさとか色々あるけど、たいしたライブハウスじゃねえんだろ?って事はよ、PAの兄ちゃんもたいした事ねえし、演奏してる奴もたいした事ねえ 「結果たいしたことねえ」ってのは良くある話じゃねえか、後はこれからよくしていけば良いだけの話だよ
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| | [12132] Re^2: ライブで中音と外音の違い - kuja
他のバンドのベースの音がどうだったかにもよるが、自分の演奏以降のベースの音が自分と同じような症状であったなら、アンプかP.Aだろうね。自分だけなら自分になんらかの原因があったわけだ。パッシブベースをアクティブジャックに、またはアクティブベースをパッシブジャックに繋いだとか、レベルやトーンの上げ忘れ等の凡ミスから、接触不良とかの機材的な不都合とかね。なんにせよ原因がわかればどーにでも対処出来る問題だから、まずは良く思い出しながら原因を見付けて下さい。
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| | [12133] Re^3: ライブで中音と外音の違い - けい
横からスイマセン。自分はドラムなんですケド、ベースのアクティブとパッシブでジャックの違いがあるなんて知りませんでした(-_-)ところで、アクティブとパッシブの違いはやっぱり中見ないとわからないのでしょうか?見た目の違いがわからなくて…
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| | [12134] Re^4: ライブで中音と外音の違い - kuja
知ってる奴ならP.Uの種類とかメーカーで大体見ればわかるんだが、手っとり早く言うと、ボディの裏に電池入れるトコがあるやつぁアクティブサーキットだね。アクティブサーキットってのは、本体にちっさいプリアンプが内蔵されてる様なもんだから、バッテリーの供給がいるわけさね。んでそーゆー電圧的な都合でアンプのインプットジャックが分かれてる場合がある、と。無論全てがそうでは無いし、アンプでは無く、キャビにあるやつもあれば、スイッチで切り替えるタイプもある。そこらは現物で確かめて。まぁライブハウスだとダイレクトボックスに差し込む事がほとんどだと思うけど、ダイレクトボックスからのインプットがどこに刺さってるかってのが前述した事ですね。ハコのスタッフもさすがに1〜10まで用意してくれるわけじゃねぇし。
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| | [12135] 難波のアトランティックス - 由香
大阪の難波のアトランティックスって場所で4月の下旬に行われたライブであるバンドのベースがリハーサルと本番で全然音が違いました。PAのせいにする気持ちはわかりますが、まず個人のプレイなども関係あると思います。なお今回は事情があり名前を変えております。Accyさんそこのところお許しください。
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| | [12136] Re^6: 【余談】外の音も演奏者が確認? - 僕ドザえもんです♪
ちょっと質問読んでて気になったのですが、 ライブのリハーサルでは、演奏者がステージの外に出て音の調節をするというのは普通に行われる事なのでしょうか。
リハでは演奏者は、中のモニターとかのバランスなどをPAに要望して調節をし、
ステージ外の音の調節はPA自身が音を聞いて調節するものだと思ってましたが・・・
僕の過去のバンドメンバーで、ステージの外に出て音を確認して外の音についていろいろ 意見をPAに言ってましたが これってPAに失礼では?と当時は思ってました・・・
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| | [12137] アトランティックスの続きです - 由香
もしかしたらさっきの言い方では誤解を招くかもと思い言い直します。まず、PAの人にも問題はあったかもしれません。あなたの腕は知りませんが、難波のアトランティックスでの人はPAの人のせいにしていましたが明らかにその人にミスがあったからです。すいません。難波のアトランティックスなんて場所名言っても知らない可能性の方が明らかに高いですよね・・・
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| | [12138] Re^8: ライブで中音と外音の違い - mei
みなさん色々な解答ありがとうございます!! 自分はアクティブ使ってるんですがダイレクトボックスからアンプのインプットを確認していませんでしたm(_ _)m リハーサルのときもしていなかったんですが… やっぱり自分の演奏力ですよね。
外の音は聞いても指定することはほとんどしないです
アトランティックスでのミスとはどういったミスだったのでしょうか??
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| | [12139] Re^9: ライブで中音と外音の違い - Accy
みんな駄目だなぁ この話題の場合はさ「中音」と「外音」は完全に分離して考えるべき ライブハウスって言ってもさ、ダイレクトBOX使ってPAに回す箱(ライブハウス)もあれば、箱が小さすぎてボーカルぐらいしかPA使ってなくてアンプの音が直接客席まで届いてる箱まで多種多様だろ? MDに録ったって言ってもPA卓からラインで直接落としたものなのか、MDのおまけで付いているようなマイクで録音したものなのか明らかでも無いし 質問者(MEI)の質問自体が説明不足でマトを得ていないのよ
とりあえず後のこいつの記述でわかったことは 1.ベースはアクティブ 2.PAにはDIで直接送ってる 3.って事はアンプはステージモニター用(と言ってもモニターとしての中音と客席側の外音はMIXされて客に届く程度だと思うが) 4.エフェクターにリミッターエンハンサーを使っている ってな感じだな そんな中、中音がこもった、そしてエフェクト入れても変化無かったって事なんだろ?
俺がこのレスの前に書いた事が気にいらねえってんなら 1.ベースの電池切れで出力低下した 2.ジャックにほこりが混入してあらぬ出力低下を招いた 3.とにかくなんか電気的なトラブルが理由で出力低下した 但し、上記の三点に関してはベース本体からエフェクターまでの信号経路上のことなので間違わないように
電気楽器奏者なんだから電気の知識も身に付けろよぉ〜
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| | [12140] Re^10: 【余談】 - Accy
Q1.ライブのリハーサルでは、演奏者がステージの外に出て音の調節をするというのは普通に行われる事なのでしょうか
A1.普通にしてるかどうかなんて関係えねえ、奏者が納得のいく、「伝えたい音」にしようとすることは至極、当り前の事じゃねえの?
Q2.ステージの外に出て音を確認して外の音についていろいろ 意見をPAに言ってましたが これってPAに失礼では?
A2.ば〜か、失礼なわけねえだろ 一々そんなことで遠慮してたら「伝えたい音」にならねえじゃねえか!! それに、PAの兄ちゃんだってアーティスト側からある程度注文してもらった方が「楽」なんだよ 初めてやる箱なんかの場合は特にそうだよ、初めて目の前に現れた奴らが意図している事なんて、曲作りから参加してるワケじゃないから、なんもわからんだろ? 特に、多弦化の一途を辿り、よりレンジも広く、ハイファイ化してきている現代のベースサウンドと言う奴は箱のPAでは再生の限界を超えてきている事もあるんだぜ
他人様に任せっ切りにするなんてこたあ「愚の骨頂」じゃ 肝に銘じておけ!!
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| | [12141] Re^9: ライブで中音と外音の違い - kuja
ドザさん>外音のバランス調整は必要だと思いますよ。ハコによって得手不得手があるっつーか、例えばポップ系のハコ、ヘヴィ系のハコ、V系、メタル系、コア系等、P.Aも主に扱ってるジャンルよりの音のセッティングにするクセが付いてる所がほとんどなんで、ミックスのバランスがポップ系、V系のトコだとトレブリーな、ブリリアントな外音になりやすいんすよ。キックの音一つとっても、「ドッ、ドッ」って音が好きか、「デチッ、デチッ」って音が好きなのか、そこらへんの大まかな打ち合わせは事前に伝えておきつつ、もっと全体的にローを効かせろ、とか、乾いた感じにしてくれ、とか、注文は付けたもん勝ちだと思いますよ。 ライブハウスのスタッフに対する配慮も必要ですが、あくまで客に聞かせるタメのリハだし、曲によって、バンドによって、ジャンルによって、音の特徴も変わってきますから。 まぁ外音のチェック項目としては、イコライザー的な全体の演奏でのミックスバランスと、PAN調整ですかね。
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| | [12142] Re^12: ライブで中音と外音の違い - mei
ありがとうございます
みなさんの意見を参考にして演奏力や細かいミス、電気関係のことも知って同じミスしないように頑張ります!!
本当にいろんな解答ありがとうございました。
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| | [12143] Re^13: ありがとうございます。 - 僕ドザえもんです♪
Accyさん kujaさん 回答ありがとうございました。 僕の勝手な思い込みという事がわかり 勉強になりました。
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| | [12144] Re^14: 僕ドザえもんです♪へ - Accy
勝手な思い込みするような奴は 何処まで行っても「思い込みで発言をする」
お前の意見は意見として語っていいが 今回みたいに【余談】で「発言するな」
お前ホント糞な… 確固たるポリシーねえ人間は 「その他大勢」で一生を終えればいいのさ
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| | [12145] Re^15: 余談? - 僕ドザえもんです♪
【余談】って言い方がまずかったですかね。 今回の発言は自分の考えが思い込みか、そうでないかを確認したい為だったんですよ。
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| | [12146] Re^16: 余談? - Accy
次回からは別のスレッド立ててね(^з^)-☆
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| | [12502] Re^17: ライブで中音と外音の違い - 林
なんか、凄まじいスレッドでしたね(;^_^A
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| | [12503] Re^18: ライブで中音と外音の違い - Accy
すげえ、三年越しでレスが入った♪
改めて読み返してみると、俺の意見もクソな部分があるな
リハと本番ってお客さん(肉や脂肪、服)という吸音材が入るわけで、室内の音場環境も変化しているわけですよ
当スレッド内で俺が言っている「伝えたい音」は箱のPAの人には伝えておくべきだね
リハのときに自分たちが「これいいジャン」って音まで追い込めたら、「本番もこの音でお願いします」って言ってみたら良いよ
そこはそれとして、改めて読み返してよくわからないのがMEIの言う「弦音」だな
なんだ?「弦音」って?
弦の音が聞こえてるなら良いんじゃねえのと思ってしまう俺は未熟なんだろうか…
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